ファミ通.com編集長。『ゼルダの伝説』、『ファイナルファンタジー』、『ダンガンロンパ』、『スプラトゥーン』などの記事を担当。記事のほか、動画番組などのプロデュース、“スプラトゥーン甲子園”の解説なども。

ギリ昭和生まれのファミ通編集者。富山県出身。秋葉原と神宮球場に出没。酒とゲームとスワローズと本と旅と犬と猫を適量かき混ぜたら完成。『パワプロ』、『シェンムー』、『ドラクエ』、『逆転裁判』、『グランツーリスモ』が好きな雑食系ゲーマー。内野手。右投げ右打ち。

　2026年2月19日にリリースされた、アドベンチャーゲーム『

パラノマサイト FILE38 伊勢人魚物語

』。同作のディレクターを担当する石山貴也氏は、かつて『

』の開発に携わり、システム関連のメッセージなどを担当していたというキャリアがある。言ってみれば『

』の生みの親である堀井雄二氏の孫弟子的な存在だ。 　そんな石山氏が、『パラノマサイト FILE38 伊勢人魚物語』リリースのご褒美として（？）、堀井氏との対談を熱望したという。そこで、その現場にファミ通が同席。日本におけるアドベンチャーゲームの祖でもある堀井氏と石山氏が、アドベンチャーゲーム、そしてRPGやゲームクリエイターとしてのキャリアについて、ざっくばらんに語りあった模様をお届けする。

堀井雄二 氏

石山貴也 氏

Nintendo Switch 2本体を購入する（Amazon.co.jp）

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『ポートピア連続殺人事件』があったからこそ生まれた『パラノマサイト』

――石山さんは、かつて『ドラゴンクエストⅩ』のシナリオライブプランナーチームにいらっしゃったそうですね。

はい、そうです。ただ、堀井さんとちゃんとお話させていただくのは今回が初めてなんです。当時は、僕個人を認識していただいているとは思っていなかったぐらいの立場でしたけど。プランナーとして、藤澤さん（藤澤仁氏。『ドラゴンクエストⅩ』Ver.1のディレクター）やりっきーさん（齋藤力氏。『ドラゴンクエストⅩ』Ver.2およびVer.3のディレクター）といっしょに仕事をさせてもらっていました。

いつごろまでやっていたんですか？

ちょうど『ドラゴンクエストⅩ』のリリースのころまでやっていました。

じゃあ10年以上前ですね。

もう、そんなになるんですね。

――そもそも石山さんはかなりの『ドラゴンクエスト』ファンだったとうかがいました。

僕はいま50歳なんですけれど、小学5年生くらいのときに初代『ドラゴンクエスト』が出たんです。『

』）はその前年ですかね。で、まずファミコンの『ポートピア』を遊んだときに「なんかすごい！　これはほかのゲームと違うぞ！」というのを子どもながらに感じて夢中になりまして。以降、アドベンチャーゲームやRPGでたくさん遊ぶようになりました。

――多感な時期に『ドラゴンクエスト』と『ポートピア』が直撃したわけですね。

そうなんです！　まさにドンピシャ世代で、『ポートピア』が僕のアドベンチャーゲームの原体験なんですよ。その後、ハードの進化とともに進化する『ドラゴンクエスト』シリーズも追いかけて……といった感じで感銘を受けながら育ったのですが、いまやこうして自分でゲームを作れるようになりました。ありがとうございます！

ゲームを作ったのは、スクウェア・エニックスに入ってからですか？

スクウェア・エニックスに入社する前は、別の会社で携帯電話用のアドベンチャーゲーム（『

』シリーズ）などを作っていました。

――ある意味、堀井さんが『ポートピア』を作っていなかったら、『パラノマサイト』シリーズはなかったわけですね。

はいそうだと思います！　僕がアドベンチャーゲームを作るときは、どうしても自分の原体験である『ポートピア』や『

北海道連鎖殺人 オホーツクに消ゆ

』）をすごく意識していまして。堀井さんに伺いたいのですが、『ポートピア』の開発当時は、お話を作りながら、プログラムまでご自身でされたんですよね？

そうですね。絵も描いてみたりして。自分で作っていましたね。

おお、絵もですか！　ちなみに、お話はぜんぶ決めてから作り始めたのでしょうか？

犯人だけは決めていましたね。

なるほど。では、結末だけ決めて、あとはシナリオを書きながらそこに向かって組み立てていったんですか？

そうですね。ボクはイタズラ好きなので、犯人をいちばん驚く人にしたかったんです。で、“コンピューターゲームならではの犯人”ということで、彼に決めました。

――ネット上ではなぜか犯人が非常に有名な……。

“アレ”ですよね。堀井さんがいちばん最初に、堀井さんがスゴい仕掛けをやられたので、僕も含めた以後のアドベンチャーゲーム開発者は「『ポートピア』以上の犯人って、どうすりゃいいんだよ！」ということになっていますよ（笑）。

ただ、最初からゲームならではの仕掛けをやられた堀井さんは、本当にスゴいと思います。

『ポートピア連続殺人事件』（1985年発売）。(C)SQUARE ENIX

容量との戦いのなかで残したもの、削ったもの

『ポートピア』当時はカートリッジの容量に制限があったから、作るのはけっこうタイヘンでしたね。

僕も携帯電話でゲームを作っていたからわかるのですが、少ない容量の中でまとめるっていうのは、本当にタイヘンだったと思うんです。

『ポートピア』は、32キロバイトしかなかったですからね。

容量を節約するために文字を1文字単位で削るとか、そういう世界ですよね……。

――石山さんもそういった容量との戦いをされたのですか？ 

僕が作ってた携帯電話のいちばん最初のアプリが50キロバイトだったのですが、それでもキツキツで。「どうにか1文字削れないか、どこかで容量を稼げないか」って思いながら作っていたのですが、それよりも少ないわけですから。

じつはね、ファミコンの『ポートピア』は、最終段階まで作って、容量が2キロバイト足りなかったんです。

当時の2キロバイトなんて途方もなく大きいですね。

その段階で『ポートピア』は文章が1000個くらいあったのですが、「1文につき2文字削れば足りるな」となって。全部見直して、ちょっとずつ削ったんですよ。

うおお、簡単に言ってますけど、文字も平仮名しかないから削るの難しそう……！　でも、プレイしてもそんな苦労は気づかないですから、そこの調整力がすごい……。

ゲームの中で“スナックぱる”を探すことになるんですけれど。最初のシナリオでは、「ぱるなら、その角を曲がったところに」みたいな感じでちょっと長かったんですけれど。「ぱる　なら　そこでっせ」と変えちゃって。

「よし、10文字削れた！」みたいな感じでしたね（笑）。

そうやって容量と戦いながらテキストを削っていくと、どんどん機械的になって無味乾燥になりがちじゃないですか。でも、堀井さんはお遊びというか、ちょっとふざけたところをちゃんと残してますよね。そこがスゴいし、好きなところでして。

お話だけのことを考えるなら不要なんですけども、ちょっとクスッとしたりとか、キャラクターの気持ちが見えてきたりするテキストがきちんと残されているところに、感銘を受けました。

プレイヤーをニヤッとさせたかったので、そこは削らなかったですね。

そうですよね！　「おふざけも決して無駄なものではなくて、必要なものなんだ」とか、「本筋と関係なくても、これを見たらビックリするだろうな」というところは勝手に受け継いで（笑）。「これからも、ちゃんとふざけていこう！」と思ってやっています。

堀井氏がアドベンチャーゲームを作ることになったきっかけ

――堀井さんはゲームコンテストで入選したことがゲーム開発に携わるきっかけになったと思うのですが、アドベンチャーゲームを作った理由は何だったのですか？

』というゲームが商品化されたんです。その後、「もう1本商品化できるようなゲームを作ってほしい」という依頼があって。どうしようかなと思っていたら、当時、

という雑誌に“アメリカではアドベンチャーゲームというものがあるらしい！”という記事があったんです。 　記事を読んだら、テキストで物語を作って謎を解いていくものなんだということはわかって「こういうもので遊んでみたいな」と思ったんです。でも、当たり前ですけれど、自分で作ったら遊べないじゃないですか（笑）。

ただ、商品化前提で人にやってもらえるなら作ってみよう！　と思って、いろいろ考え始めて。もともと刑事物やミステリーは好きだったので、「謎解きと言えばミステリーだろう」ということで、想像で作り始めたんです。当時、ベーシックという言語を覚えたばっかりだったんですが、基本のINPUT文とPRINT文、IF THEN文を使ったらできちゃった（笑）。

え……海外のアドベンチャーゲームを実際にプレイして参考にされたとかではなく、「きっとこんな感じだろうな」というイメージだけで、あのＰＣ版の『ポートピア』ができたんですか？

当時、ファミ通の塩崎さん（ファミ通2代目編集長の東府屋ファミ坊）が取材に来てくれたんですけれど。彼いわく、それまでのアドベンチャーゲームというのは、東西南北などに1歩ずつ移動するようなスタイルが主流だったそうなんです。それなのに『ポートピア』は、場所を一気に移動してシーンを切り換えているのが斬新だと言われて。ただ、本家のアドベンチャーゲームをよく知らないで自然に考えただけなんですけれど（笑）。

『パラノマサイト file38 伊勢人魚物語』石山貴也ディレクターと、『ドラゴンクエスト』シリーズの生みの親であり、『ポートピア連続殺人事件』、『北海道連鎖殺人 オホーツクに消ゆ』の作者でもある堀井雄二氏との“アドベンチャーゲーム”対談！

『ポートピア連続殺人事件』がなければ『パラノマサイト』は存在しなかった――『ドラクエ』堀井雄二×石山貴也D。『DQ10』開発者だった石山Dが大師匠・堀井氏に訊く！【独占対談】

堀井氏が感じた『パラノマサイト』の印象

最後までこだわって直せるものが、テキスト

堀井氏に伝えたかった『ドラゴンクエストⅣ　導かれし者たち』への熱い想い

『ドラゴンクエストⅩ』で学んだ“見るテキスト” 

堀井氏の立ち位置から見える夢や野望とは？

アンテナを張り、新しい刺激をつねに求めて

“驚き”という名のいたずらを、未来へ。

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