2025年11月14日、韓国・釜山で開催されたゲームショウ“G-STAR”のカンファレンス“G-CON2025”に、「ドラゴンクエスト」の生みの親である堀井雄二氏が登壇。講演が行われた。ファミ通グループ代表の林克彦がモデレーターを務めた、その内容をリポートする。

堀井雄二 氏

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――本日は「ドラゴンクエスト」シリーズの生みの親で、いまもなお精力的にゲーム開発を続けていらっしゃいます、日本を代表するゲームデザイナーの堀井雄二さんにお越しいただいて、お話を伺っていきたいと思います。

よろしくお願いします。釜山は20年前くらいに一度ゲームショウに来たことがあって、それ以来ですね。

――とても貴重な機会かと思います。ご来場の皆さんもとても楽しみにしていらっしゃると思うんですけれども、ちなみに、皆さん「DQ」好きな方、手を挙げていただいてよろしいですか。

（観客から多くの手が挙がる）

――韓国でもこれだけ人気があるということで、とてもうれしいですね。最初に、先日、堀井さんが“旭日章”を受賞されました。これは産業ですとか文化、政治、経済、さまざまな分野において類いまれなる功績をあげた方に贈られる、ゲームデザイナーとしては初めての受賞ということなんです。その感想というか、お気持ちをお聞きしてよろしいですか。

そうですね。かつてゲームって、やってるとよくないとか、世間から冷たい目で見られていたんです。だけど、ゲームクリエイターが表彰される時代が来たんだなと。ゲームがこうやって国から表彰されるというのはすごく、感無量ですね。

『ドラゴンクエスト』誕生物語

――まず「DQ」シリーズの原点についてお伺います。初代『ドラゴンクエスト』が発売されたのが1986年で、まだRPGというものがほとんどないころ、PCで『ウィザードリィ』や『ウルティマ』が遊べたくらいの時代だったと思います。そういった中で堀井さんがあの当時『ドラゴンクエスト』を作ろうと思ったのはどういったきっかけだったのか、思い出しながら話していただいてよろしいですか。

そうですね。当時、RPGってマニアックなゲームで、PCでしか遊べなくて、ゲームマニアの大人たちでちょっと遊んでるぐらいのジャンルだったんですね。 　それから日本でファミコンが流行ったとき、「アクションゲームしかないファミコンにRPGを出したら絶対にウケる」と思ったんですね。 　だから、本当に小さな容量の64キロバイトのROMに、いまスマホの写真の何万分の1ぐらいのメモリに、プログラム、グラフィック、ストーリーを入れて作り上げたんですね。

――発売当時のファミコンって、アクションゲームやスポーツゲームとかしかない時代でしたよね。

そうですね。だから、ファミコンで文字で遊ぶゲームって、初めてだったと思うんですよ。

――堀井さんはもともとアドベンチャーゲームも作られてましたけれど、やっぱり当時から、物語というか、文章・シナリオとセットで楽しませるということがお好きだったのしょうか。

僕ね、マンガ家志望だったんです。マンガの原作とか、ライターとかをやっていまして。その後、コンピューターに出会い、コンピューターのインタラクティブ（双方向）性にとても惹かれて、「このインタラクティブ性を利用してマンガを描いたらどうなるんだろう」と思ったのが、「ドラクエ」を作る要因のひとつだと思いますね。

――なるほど。マンガ自体はどうしても一方通行で、それがゲームだったらインタラクティブに楽しませられるんじゃないか、という発想があったんですね。

マンガではセリフでストーリーが進むんですね。だから、「DQ」シリーズも地の文なんてほとんどなくて、セリフだけで物語になるよう構成されてるんですよ。セリフがやっぱり読みやすいと思うんです。

――1980年代のRPG、たとえば『ウィザードリィ』とか『ウルティマ』とかがありましたが、硬派で難しいゲームでしたよね。それを「DQ」はとてもわかりやすく、とっつきやすくしたというか。そこにはマンガの発想みたいなものもあったんですね。

』にしても自由度が高かったんですけど、自由度が高いということは、逆に難しいことでもあるんですね。だから、そこにストーリーというレールを敷いて、誰にでも遊べるようにと。 　ただ、「そのストーリー、そのレールから外れてもいいよ」っていうのが、小説や映画と異なる、コンピューターのよさだと思うんですよね。

――『ドラゴンクエスト』は、“勇者が世界を救うために冒険をする。最後の竜王を倒すために成長していく”という目的がありますが、その物語は当時どうやって考えられたのでしょうか。

RPGのおもしろさのひとつは、“戦って自分が強くなっていく”という部分だと思うんですよ。 　経験値が貯まって強くなって、お金も儲かって強くなっていくと。そして、最終的に強くなった自分はどうすればいいかというと“魔王を倒す”というのが、すごく直接的でわかりやすい設定だと思います。 　マップもけっこう工夫していて、最初の町ラダトーム城から竜王の城が見えますよね。

「あそこに行けばいいんだ、あそこに魔王がいるんだ」っていうことが最初からわかれば、それが目標になって「じゃあどうしたら行けるんだろう」ということに興味が出ると思うんですよね。

――プレイヤーのモチベーションになりますよね。最初からそういったことを考えられてたんですね。堀井さんは基本におひとりでその企画を作られて、考えられいたんですよね。

総合的なゲームデザインは僕の担当ですが、仲間たちといっしょに考えて作っていましたね。「こうしたい」って言って、プログラムしてもらったりとか。

――プレイヤーはここでこうおもしろがるんじゃないか、と想像しながら。

そうですね。たとえばゲームが始まると最初に名前を入力するんですけど、そうすると王様に「おお　○○よ！」と、主人公の名前、自分の名前を呼んでもらえるんですよね。テレビ画面上で。 　そして、子どもたちにとって当時テレビって見るだけのものだったと思うんですよ。それが「テレビで自分の名前を呼んでくれた！」って、いきなりそういう驚きと喜ぶシーンにできるかなと思ったりしながら、作っていきましたね。

――そうか、『ドラゴンクエスト』が初めてやったことですね。プレイヤーが主人公の名前を自分で好きに決められる、それがちゃんと画面に表示されて、呼んでくれるという。

ええ、それがインタラクティブ性だと思うんですね。当時の子どもたちが「あっこれが自分だ、戦うと強くなっていく、まさに自分なんだ」って感じてくれたんだと思います。

――まさにロールプレイングで、感覚が深くなるとより体験が楽しくなるっていうことですよね。そういった形で、インタラクティブ性をともなってプレイヤーを喜ばせたいとか、ワクワクさせたいという当時の思いは、いまも変わらないですか。

そうですね、変わっていないですね。 　やっぱり人にとっていちばんの遊びというのが、“いまの自分たちがほかの人生を体験すること”だと思うんですよね。いろいろなゲームとか、小説とか、映画もそうですけれど、“違う自分を体験する”ということ。ゲームだとそれをより表現しやすいと思うんですね。自分がなりきるというか。

――1986年に『ドラゴンクエスト』が発売され、その後、「DQ」に影響を受け、いろいろなRPGが生まれてきました。いわゆるJPRGの元祖となった「DQ」を作って、堀井さんから見るといろいろなRPGが出てきたことをどのように見ていらっしゃいましたか？

ライバルでもありますが、楽しかったですね、『

』とかも遊んでいましたし、『

』も遊んだし、自分とはまた違う物語を体験できるっていうか。 　逆に言うと、自分で作ったものって自分でわかっているので、あまり遊べかったりするんです。人が作ったものはほんとにいちプレイヤーとして遊べたので。『

』も相当はまって遊びましたね。

――いろいろなRPGが出てくる中で、堀井さんが刺激を受けたタイトルというのは？

『ゼルダの伝説』はかなり遊びましたね。アクション性があり、いろいろできて。これこそオープンワールドであると思ったりもして。最近の『

ゼルダの伝説　ティアーズ オブ キングダム

』）も全部クリアーしました。

――堀井さんは現役のゲームデザイナーでもある一方で、現役のゲームファン、ゲームプレイヤーでもあるんですね。

いちプレイヤーとしてね（笑）。

――基本的にはRPGとかアドベンチャーとか物語性のあるゲームを作られることが多いと思いますが、アクションを作りたいとか、ほかのジャンルを開発してみたいという気持ちはありませんでしたか？

僕は「物語を作りたい」という欲求が強かったですね。もともと物語が好きなので。テレビドラマとかもけっこうよく観るんですよ。たとえば韓国ドラマだったら

『ペントハウス』とか、『私の夫と結婚して』とかもハマって見てましたよ。

――日常的に韓国ドラマも観てらっしゃるんですね。

観ていますね、おもしろいですよね（笑）。

――「DQ」って、“「DQ」らしさ”というものを大切にしながら、毎回毎回新しいチャレンジをつねにしていると思います。物語はどういうふうにヒントや着想を得て作られているんですか？

そうですね、ある意味“魔王を倒す”は決まっているんです。王道を目指しているので。 　その途中で「どんなイベントが起きたらおもしろいかな？」と考えるんですね。朝起きたら誰もいないとか、他人に間違えられて困っちゃうとか。僕はいたずら好きなので、そういうのをどんどん仕掛けて、それを積み重ねて大きなストーリーにしていく……ということを考えます。

――すこし突っ込んだことをお伺いしますと、作りかたとして、最初にゴールを設定してそこに向かって逆算して作っていくのか、それとも出発から積み上げて行くのかなどは、どのように考えて作られているでしょう。

そのタイトルによって作りかたがいろいろと変わっているんですよ。 　さっき言ったようにイベントがつく場合もあるし。たとえば、“親子3代かけて魔王を倒す”っことを考えて、そこから発想したりとか。あとは、ゲームでも真剣にやってほしくて“結婚イベント”を作ったりとか。毎回「どういう遊びを提供するか」ということを考えますね。 　ほかには、ゲーム終盤で新しいマップが出てくるゲームってけっこうあるけど、逆手に取って「最初からふたつのマップを行き来するのはどうだろう？」って、『

ドラゴンクエストVI　幻の大地

』）の夢と現実の世界を思いついたり。発想はいろいろですね。

――そうやっていろいろと考えている時間が楽しいのですね。

――実際に開発を進めていくのとどちらが楽しいですか？

考えているときが楽しくて、形にするのはキツイですよね（笑）。膨大なデータを作ったりその膨大なデータの処理を書いたりとか。もちろん、それだけ完成したときの喜びはひとしおですが。

――山を登りきったような達成感が。さまざま行ってきたチャレンジのなかで、とりわけ「あれはたいへんだったな」と覚えているようなことはありますか？

ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…

』が発売日にたいへんな人数のお客さんが来てくれてものすごく長い行列ができたり、売り切れたり、かなり社会現象になりまして、次作への期待値もすごく高かったと思うんです。 　それでつぎの『

』をどうしようかととても悩みました。そのときに思いついたのが、「キャラクターを立てて、いろいろな章立てにして、仲間たちの人生を描いてみよう」と。 　主人公、勇者は自分なので、それを立てる意味でも、それ以外の個性的ないろいろなキャラクターが登場する。イベントも、キャラクターの魅力を引き出すために個別のストーリーを考える……という発想でできています。

――『I』、『II』、『III』以上に、『DQIV』ではキャラクターをより掘り下げながら作ったという。

やっぱり、マンガもそうなんですけど、お話よりもキャラクターが命かなと最近思うんです。というのは、たとえば『

』では、アリーナとかライアンとかマーニャとか、いっぱい出しているんですけど、みんなどんな話だったかは覚えていなくても、キャラクターを覚えてくれているんですよね。

おもしろいキャラクターができると、みんな「それをどうするんだ、どう動くんだ」と見たいと思うんです。それがおもしろさの要因になると思いますね。やっぱりいいゲームはキャラクターが立っていますよね。『

』のセフィロスとかね。人気がありますよね。

――「DQ」シリーズって、“らしさ”を大切にしながら、一方で『ドラゴンクエストX』ではMMORPGにしたり、チャレンジをしているじゃないですか。それはすごく勇気が必要だと思うのですが、とくに『DQX』ではどのような判断をされて、ゴーサインを出されたのでしょう。

』はオンラインゲームなのですけど、あれは悩みましたね。 　開発から「ナンバリングにしてほしい」と言われて、どうしようかと。確かにナンバリング作品として出したほうがより多くの皆さんに遊んでもらえるんですよね。最初に発売された2012年当時、オンラインゲームで遊ぶことはまだまだ敷居が高かったですよね。本当にナンバリングにしていいのか？　というのは悩みどころでした。 　だけど、それにより多くの人がプレイして、よりオンラインゲームの楽しさがわかってくれればと。

――せっかくならひとりでも多くの方に遊んでもらいたい、そのためにはナンバリングとして作ったほうがいいんじゃないかという判断が。

そうです。とにかく手に取ってもらわないと始まらないので。

――いまは時代が変わっていますけど、かつて堀井さんが「DQはいちばん普及しているゲーム機で出したい」とおっしゃっていたのも、それもやっぱりひとりでも多くの方にあそんでほしいからということでしょうか？

そういうことです。いまはもう、いろいろな、すべてのハードで発売されるということがふつうになりましたけどね。ありがたいことです。

HD-2D版『DQ I&II』、『DQIII』について

――最近の「DQ」シリーズのチャレンジというところでは、2024年に『ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…』のHD-2D版リメイクが、そして2025年10月末に『ドラゴンクエストI&II』が発売されました。

『ドラクエ1＆2リメイク』本日（10/30）発売。HD-2D版『ドラゴンクエストIII そして伝説へ…』もセットになった“ロト三部作セット”も登場【HD-2D版 ドラゴンクエストI＆II】

スクウェア・エニックスよりHD-2D版『ドラゴンクエストI＆II』が発売された。同時にHD-2D版『ドラゴンクエストIII そして伝説へ…』もまとめて購入できる“ロト三部作セット”も発売されている。

――私も『I』をクリアーして『II』を遊んでいるところです。これはリメイクではありますが、本当に新作を遊んでいるような感覚なんですね。ファミコン版の『ドラゴンクエスト』を遊んでいた記憶がすごく膨らんで、内容がより充実していて、本当に新しい『DQ』で遊んでいるような感覚です。原点ともいえるこの『DQ I』、そして『II』で、堀井さんはどういうところを大事にして制作されたのか、改めてお伺いできますか。

』を出した後に『I』を出したんですね。 　で、『I』は最初ファミコンで作っていて、すごくシンプルなゲームなんですよ。イベントも少ないし、セリフも、モンスターも少ないし。だから『III』を遊んだ後に『I』のリメイクを遊ぶときっと物足りないだろうなと思ったんです。 　プレイヤーの皆さんが当時遊んだ記憶、思い出って、美しくなっていると思うので、逆に「それを再現してみよう」と。みんな、こんな事を考えながら最初の『I』を遊んでくれたんじゃないかなというのを形にしました。

――『I』はパーティじゃなくて勇者ひとり旅なので、久しぶりに遊ぶと逆にすごく新鮮でしたね。

今回モンスターは多数になりまして、勇者が使える呪文を増やしたりしています。オリジナルではずっと1対1でしたね。

――堀井さんもゲームを見ながら、「こここうしよう、ああしよう」というようなことをしながら開発を？

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