すべてのメカデザイナー、あるいはデザイナーが欲する情報が凝縮！　

　2025年9月5日にマーベラスより発売予定のメカアクションゲーム『

デモンエクスマキナ タイタニックサイオン

』）。対応プラットフォームはNintendo Switch 2/PlayStation5/Xbox Series X|S /Steam。 　本作は多彩な装備を組み合わせてオリジナルのメカをカスタマイズしながら、危険な敵が跋扈する戦場に身を投じるメカアクションゲーム『

制作総指揮を務めるのは『デモンエクスマキナ』シリーズを手掛けた佃健一郎氏。メカニカルコンセプトデザインには、

アニメ『マクロス』シリーズに登場する可変戦闘機“バルキリー”の生みの親である河森正治氏が参加。前作に引き続き、楽曲はバンナイナムコスタジオが担当する。

さらに新たにキャラクターデザイナーの藤坂公彦氏と、コンセプトアーティストの幸田和磨氏が加わり、豪華クリエイターによる新チームによって開発が進められた。 　今回は、本作のキーマンである佃氏と河森氏へのインタビュー対談を実施。本作のメカデザインにおける特徴や見どころを語っていただいた。 　対談が盛り上がり、両氏のデザイン論やいまのメカデザイナーに必要な能力、さらにはベクトルを使ったものごとの考えかたなど、作品の枠を超えた講義レベルの話が続出。 　本作を心待ちにしているユーザーのみならず、メカデザイナーを目指す者や現在メカデザイナーとして活躍している方、むしろすべてのデザイナーにとっても参考になる話が盛りだくさんとなっている。

佃健一郎 氏

河森正治 氏

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『デモンエクスマキナ』は3部作……の予定！

――前作『デモンエクスマキナ』の発売が2019年の9月13日でした。そこからどのように『デモンエクスマキナ タイタニックサイオン』の開発にいたったのでしょうか？

じつは前作の“追加配信データVer.1.3.0”（※）を作っていたころには、次回作（本作）を開発することが決まっていました。

※2019年12月23日に配信された無料の更新データ。ダンジョン探索型の協力プレイコンテンツ。“探査オーダー”やアウターでの飛行を可能にする人体改造スキル“スカイリフター”が登場。

――早い段階で決定していたんですね。

そうです。当時は前作同様、外部装甲のようなアーマーにするのか、それともメカで行くのかを、テストしている段階でした。最終的に本作では小型化されたアーマーを採用したのですが、じつは本シリーズには大きな野望がありまして。

1作目は大型のアーマー、2作目は小型のアーマー、3作目はメカ……といった感じで、すべてのタイプを網羅し最終的にはプレイヤーが好きなスタイルを使えるようにするという目標があるんです。そういった理由から今回はアーマーにする必要がありました。

――ということは、3作目の構想がすでにあるんですね。

はい。とはいえあくまで構想の段階ですし、本作が売れないことには実現しないと思いますが……（笑）。

――ちなみに前作の反響はいかがでしたか？

ユーザーの皆さんからはいい反応をいただいていて、おかげさまで販売本数が70万本を突破しました。ユーザーさんの反応を見ていると、目論見通りなところもありまして。 　前作の開発を行った際に、コアなメカファンだけではなく、「メカものに興味がない人にも触ってもらいたい」という思いがありました。また、「すべての“メカ好き”、“ロボット好き”が、みんな集まれるようなタイトルにしたい」と。そのために、プラットフォームとしてNintendo Switchを選択しましたし、デザインをアニメ調にしたり、キャラクター性を強くしたりしました。 　結果的に、新しい層のユーザーさんに多くプレイしていただけて、メカものという枠を超えた人気を確立できたと思います。そういった意味では、狙い通りだった部分と想定外の部分がありました。

――かなりの手応えを感じたと。

ただ、やり残したこともたくさんありましたし、技術的に対応できないこともありました。ユーザーさんからの反応の中にはきびしい意見もあり、賛否ある部分があったのも事実です。

――それでも、確かな評価を得られた理由は何だと思いますか？ 

見た目だけではない、しっかりとしたメカものであったことと、キャラクターの存在が大きかったと思います。メカもの、あるいはメカが登場するSFものって、どうしても入口が狭いせいで興味を持ってもらいづらいんですよね。 　そこで『デモンエクスマキナ』ではキャラクター要素を強めにして、興味を持つきっかけを作りました。また、キャラクターを前面に押し出すというのはマーベラスの特徴でもあります。

――たしかにマーベラスと言えば、キャラクターを魅力的に描いている印象が強いです。

しっかりとしたメカものに、マーベラスの色であるキャラクターを混ぜるという新たなチャレンジが、評価につながったと思っています。「新たなことにチャレンジしていく」というのは、河森さんの言葉でもあるんです。

――河森さんとは佃さんが『アーマード・コア』シリーズを作られていたころからのお付き合いなんですよね。ほかに河森さんからの言葉で、印象に残っているものはありますか？

続編を作るのであれば、前作より「3倍おもしろいものを作らないとダメ」ですね。

たしかに。昔からずっと言っていますね（笑）。

昔、叱られたことも印象深いです。

𠮟ったっけ？（笑）。

　河森さんと出会ったばかりのころ、僕がフロムソフトウェアで『

』を作っていたときです。河森さんとメカデザインのやり取りをした際、僕があまりにも生意気過ぎて、河森さんに「伝えかたとかあるよね？」と言われてしまいました（笑）。

――相手のことを考えたやり取りが抜けていたと。

はい、叱られました（笑）。そこから河森さんにはいろいろと教えていただきました。うまくイメージを伝えるために、河森さんのインタビューを読み込んだりもして。

知らなかった（笑）。

インタビューを読んでいると、河森さんはよく戦闘機や戦車、自動車など現実にあるものからたとえ話をしていました。僕もそういうものが好きなので、それらの要素をうまく使って、イメージを伝えるようにしました。河森さんから「言いたいことがわかった」と言っていただけたときは、非常にうれしかったです。

――河森さんは意図して、そういったたとえ話をしていたのでしょうか？ 

どうでしょう、そこまで意図していた記憶はないような。聞かれかたによって、答えかたも変わっているかもしれないです（笑）。

――先ほどの「3倍おもしろく」というのは何か理由があるのでしょうか？

新しいものを作るときは、“倍以上”のものを作らないとユーザーさんの期待を超えられないんですよ。1.5倍だとおもしろさが減ったと思われちゃいますし、2倍だと作り手はがんばったけどユーザーの期待値を上回れない。だから絶対に3倍はおもしろいものを作らないといけません。

河森氏が考えるデザインとスタイリングの違い

――続編を作るって難しいのですね。

ホントにそれはつねに思っていますね。

3倍の話を言われてからこっちはもう心が持たなくて（笑）。でもすごくいい教えなので、うちの社内でも伝えるようにしています。

　あと、河森さんのインタビューで印象的だったのが、『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』（※）のクレジット表記のエピソードです。“メカニカルデザイン”ではなく、“メカニカルスタイリング”と表記した理由を語っていて、そのときに河森さんのデザイナーとしてのすごさを再認識しました。

※1991年に放送された『機動戦士ガンダム』シリーズのひとつ。河森氏はガンダム試作1号機、ガンダム試作1号機フルバーニア、ガンダム試作2号機、ガンダム試作3号機などのメカニカルスタイリングを担当。

僕が作ったものではなく、もともとあるガンダムにアレンジを加えただけなので、そういった表記にしています。

『デモンエクスマキナ』シリーズは河森さんが描いてくださったコンセプトデザインをもとに、開発チームのデザイナーがアーセナルを作っており、それはスタイリングと同じなんですよ。 　だから、開発チームのメンバーには「デザインのところに名前は載せるけど、僕らはあくまで河森さんが作ったものをアレンジしているだけだよ」という話をするようにしています。

――なるほど。デザインとスタイリングで意味合いが大きく変わるのですね。

私の場合、機能をともなう部分がデザインで、形や印象といった見た目の部分がスタイリングという捉えかたをしています。その中でもキャラクターデザインというのはまた別のカテゴリーだと思っています。

――そこはアニメもゲームも変わらないのでしょうか？

そうですね。今回のようなメカニックデザインは、自分の定義の中だと、変形機構や空力など、それにともなう部分がデザインで、それ以外がスタイリングです。ただ、そのスタイリングの対象が主役級のメカの場合は“キャラクターデザイン”というくくりになるんですよね。でも、“なぜスタイリングからキャラクターデザインになるのか”という部分については、いまだに自分の中で細かい定義を言語化できていなくて。

そうなんですね、驚きです。

メカニックデザインなら、さっきみたいにスパッと言えるんですが、どこからキャラクターになるのかはすごく難しくて……。しかも、持続可能なキャラクターとなるともっと難しくなります。

――“持続可能なキャラクター性”というのは、ファンから長く愛され続けるという意味でしょうか？

はい。持続できる可能性をともなったキャラクターは非常に限られていて、しかも何が持続可能な要素になるのか、見極めるのがすごく難しいです。ガンダムは持続できる可能性を持っているからこれだけ長く続いています。そのため、ガンダムはキャラクターデザインとして優秀なものです。 　ただし、機能性（メカとしてのリアリティー）は薄くて、キャラクター性が8割ぐらいを占めているのかなと。逆にバルキリーは機能性が7割、キャラクター性が3割ぐらいだと思います。

コンテンツとしてはキャラクターデザインが強くなければ生き残れません。そこはすごく重要なポイントだと思います。ただ、キャラクター性が強くなればなるほど、機能性が削れて嘘くささというか、ファンタジー感が増していきます。

――偶像的、象徴的な要素が強まっていくと。

そうです。日本はキャラクター大国なので、いろいろと考えさせられてしまうんですよね。キャラクターと言えば、個人的にすごく気になっていることがあって。

じつは昨年、海外の超大手映像制作会社の方から「どうすれば日本みたいに新しいキャラクターをつぎつぎと生み出し続けられるのか」と質問されました。 　その会社は超大手ではあるのですが、象徴的なキャラクターが目立って活躍しており、思っていた以上にキャラクターを量産はしていなかったのです。日本にいるがゆえにキャラクターを生み出すのが当たり前になりすぎてしまい、麻痺していた部分があったのかもしれません。 　その問いかけがきっかけで、キャラクターデザインというものは、デザインの中でも別のカテゴリーと思わざるをえなくなってしまいました。

日本は個人が制作したものを発表できる場がかなり多い気がして、その自由さがキャラクター大国になれた理由なのかなと思いました。

たしかに。超巨大マスマーケット（巨大な大衆向けの市場）にいきなり行かないで済むから、それはあるとは思います。あと、宗教による縛りも関係あるのかなと思うこともあって。

たしかに。それは関係がありそうですね。

たとえば、日本には太陽の塔（※）があって、55年間万博の象徴として生き続けていますよね。世界にはさまざまな英雄や女神をモチーフに表現した巨大像が数多くありますが、太陽の塔のように“存在しない何か”を描いたキャラクター像というのはほとんどありません。そこにはそれぞれの国が持つ宗教観も関係しているのかなと。

※芸術家・岡本太郎氏がデザインした高さ70メートルの塔。1970年に開催された日本万国博覧会にて公開された。

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デザインはあらゆるものに通ずる

『デモンエクスマキナ』は反復で構成されている

ゲームメカのデザインは背中を重視している

ものごとをベクトルで考えることで、多様性が生まれる

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