グラビティゲームアライズ（以下、GGA）が手掛ける、完全新作推理アドベンチャーゲーム『東京サイコデミック 公安調査庁特別事象科学情報分析室 特殊捜査事件簿』が2024年5月30日に発売。主人公と相棒の紅葉巴杏が本格的な科学捜査を駆使して、さまざまな未解決事件に挑む。 　本作の発売を記念して、『東京サイコデミック』のディレクターとシナリオを担当した今井秋芳氏と、『ダンガンロンパ』シリーズなどの生みの親として知られる、トゥーキョーゲームスの小高和剛氏の対談が実現。名作のシナリオを手掛けてきた両氏は何を語り合うのか。最後まで必読！ 　なお、ネタバレには十分配慮しているので、『東京サイコデミック』をクリアーしていない方も、安心して読み進めてほしい。

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※本インタビューは4月下旬に実施。5月30日発売の週刊ファミ通2024年6月13日号（No.1851/2024年5月30日発売）に掲載した内容に加筆、修正を行ったものです。

今井秋芳

小高和剛

シナリオはディレクターが手掛けるべきで意見が一致

――数々の作品でディレクターとシナリオを担当されているおふたりは、これまでに面識は？

小高さんとは、お会いするのもお話するのも初めてです。それに、同業のクリエイターと対談する機会も初めてなんですよ。

それは意外ですね。

以前、プロデューサーと対談したことはありますが、シナリオを書かれているクリエイターと対談したことはなくて。小高さんのお名前はこれまでにいろいろと伺っていたので、今回、対談できるのが楽しみでした。

恐縮です。今井さんが手掛けた作品では、『九龍妖魔學園紀』（2004年発売）が好きでしたね。

ありがとうございます（笑）。

『九龍妖魔學園紀』はゲームショップでアルバイトをしていたときに遊びましたが、当時は人生でいちばんゲームをプレイしていた時期で。『東京魔人學園伝奇』シリーズもそのときに遊びました。

そういう話を聞くと、自分がすごく歳を取ったなあと思いますね。

いまおいくつなんですか？

年齢は非公開で活動しています。私はバーチャルの存在なので（笑）。 一同　（笑）。

——自然と対談がスタートしたところで、最初のテーマです。シナリオはどこから作り始めますか？　今井さんから教えてください。

シナリオの書きかたは人それぞれなので、正解はないと思います。なので、あくまで私の書きかたを説明すると、プロット（ストーリーを要約したもの）よりも先に、登場人物の設定を作ることが多いですね。キャラクターの設定やバックボーン、なんだったら名前もちゃんと決めてしまいます。 　シナリオを考えるよりも、こういうキャラクターたちを出したいというのが先にあるので、ドラマや映画の当て書き（役を演じる俳優をあらかじめ決めておいてから脚本を書くこと）みたいな感じなんですよ。そうすることで、セリフを同時に考えられるんです。たとえば『九龍妖魔學園紀』の皆守甲太郎は、「アロマがうまいぜ」って言うじゃないですか。

皆守はアロマが好きでしたね。

このセリフはシナリオを書きながら考えたのではなくて、つねにアロマパイプをくわえているという設定を最初に考えたときから、彼に言わせようと決めていました。

タバコだとレーティングに引っ掛かるからアロマにしたのかなと思っていました。

もちろんそれもあります。設定を考えるときに、いわゆるくわえタバコをするキャラクターにしたかったのですが、タバコだとレーティングが難しい。それでアロマパイプをくわえさせることにしました。タバコをうまいと表現する人がいるので、「アロマがうまいぜ」と言わせてもいいかなって。

アロマはうまいんですかね？（笑）

私も吸ったことはないですが、たぶんシーシャみたいな感じだと思います。ただ、体には絶対悪い。スタッフにも突っ込まれました（苦笑）。こんな感じで登場人物の設定をまとめたら、プロットを作りながら最初に冒頭とエンディングを考えます。それからあいだのシナリオを埋めていくことが多いですね。

『東京サイコデミック』もキャラクターの設定から考えていったんですか？

そうですね。本作は主人公＝プレイヤーなのですが、主人公をサポートしてくれる仲間は、どんなメンバーが必要かを考えて。登場させる刑事はベテランと新人のコンビにしようとか、最初にキャラクターの設定を全部決めています。小高さんはどうですか？

シナリオの考えかたを話す前に、そもそも僕はディレクターがシナリオを書かないとストーリードリブン（シナリオを基にしながらすべての計画を作っていく手法）のゲームは作れないと思っています。

まったくもってその通りですね。

ゲームのシナリオを書くうえでは重要ですよね。だから僕自身、ディレクターとシナリオライターを兼業していて、ゲームのシナリオだけを書く、ゲームシナリオライターという仕事に関しては否定派なんですよ。

いまのコメントはぜひ4倍角で（笑）。でも真面目な話、ディレクターとシナリオライターは、私も同じ人が担当すべきだと思います。私が監督・脚本という肩書きで活動しているのも、ディレクターがシナリオを書くのがベストだと考えているからなんですね。 　というのも、ディレクターが別にいて、シナリオだけ書いてほしいと依頼されても、ディレクターにシナリオを変えられちゃうことがあると思っています。そうなったとき、考えていた通りのシナリオ、セリフ回しにならなくて、なんだこれはとガッカリするのが目に見えています。

自分がディレクターを担当して、シナリオを別の人に振ったときもこちらの意図するところがうまく伝えられず、何度も書き直しをお願いすることになってしまったり（苦笑）。

よくわかります。シナリオは別の人が書くから、ディレクターだけやってほしいとお願いされたときは、基本的にお断りしています。

そうですよね。シナリオをまとめながらゲームのレベルデザインも考えないといけませんし、シナリオをさらに盛り上げるために新しい仕様を追加したいなと閃くこともあって。そうすると、自分がディレクターも兼業していないと、うまくいかないので。

そうなんですよね。仕様を追加する権限はディレクターにありますからね。

シナリオはディレクターが書くべきという考えが前提にあったうえで、シナリオの考えかたを説明すると、まずはゲームデザインやシナリオの展開、登場させたいキャラクターといったいろいろな要素を、とりあえず箇条書きにまとめるところから始めます。

それから箇条書きでまとめたものを無理やり詰め込んでプロットにまとめますが、今井さんと違うなと思ったのは、プロットの段階でキャラクターの設定はほとんど考えていません。それもあって、なかなか自分の作品のシナリオを別の人にお願いできなくて。

私のようにキャラクターの設定を全部作っていても、人にお願いするのは難しいですよ。設定にまとめている情報でそれっぽく書くことはできても、設定にまとめきれていない情報もある。そういった情報は、当然ながらキャラクターを考えた本人でないとわからないので、別の人が書くと似てはいるんだけど、どうしても別人になってしまう。

やっぱり自分で書いたほうが早いですよね。僕の場合は、プロットの段階で起承転結を考えていて、必要な要素もすべて入れるようにしています。というのも、以前所属していたスパイク・チュンソフトでは、プロットの段階で上司や会社をおもしろいと思わせないといけなかったので。「シナリオはほとんどできているじゃん」とよく言われたのですが、そんなことはないっていう（苦笑）。

シナリオを書かない人の意見ですね。

プロットができていても、シナリオが完成するまで時間がかかりますからね。

プロットからシナリオを変えることもありますしね。プロット通りにはならない。

プロットが変わることは多いですね。

ゲームでベストなシナリオは知的好奇心を刺激してくれる

——おふたりがシナリオを書くときに、とくに意識していることもお聞きしたいです。

僕はもともとミステリーが好きなので参考にしています。すべてのシナリオの構成は、ミステリーを見習っているといったら大げさかもしれませんが、ミステリーのシナリオは人を惹きつける力がすごいですから。 　たとえば、数年前に

という交換殺人ミステリーのドラマが話題になりましたよね。それに僕の周囲には、「ふだん小説は読まないけど、東野圭吾の作品は読み始めると止まらなくなる」という人もいます。 　ミステリーやサスペンスはそれだけ人を惹きつける力が強いので、その力をゲームのシナリオに活かしたいと考えていて、時間を忘れてどんどん先に進めたくなるようなシナリオになるように意識して書いています。

ミステリーのエッセンスはいろいろなジャンルの作品に取り入れられていますよね。たとえばクライムサスペンス（犯罪事件を扱ったスリリングな展開の物語）も、犯人は誰なのか、なぜ犯罪が起こったのかを紐解いていくと、ミステリーなんですよ。

ゲームシナリオは、知的好奇心を掻き立てるものになっていないとダメだと思っていて。伏線もミステリアスな展開もなく、ただ物語が進んでいくのではなくて、ゲームをプレイした人が知的好奇心や、何らかの衝動に掻き立てられるシナリオがベストですね。

僕は、知的好奇心がくすぐられる理由もいくつかあると考えています。純粋に犯人や動機、トリックを知りたいという純粋な理由のほかに、犯人やトリックがわかったから自分の考えが合っているかどうか確かめたいというのも、知的好奇心だと思っています。 　シナリオを考えるときは、このふたつをうまく刺激できるように考えていますね。ここは難しくしたけど、ここはわかりやすくて、答え合わせがしたくなるようにする感じで。

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