ファミ通.com編集長。『ゼルダの伝説』、『ファイナルファンタジー』、『ダンガンロンパ』、『スプラトゥーン』などの記事を担当。記事のほか、動画番組などのプロデュース、“スプラトゥーン甲子園”の解説なども。

』。本作は、ヨッシーがさまざまな生き物の生態を調査し、フカシギという図鑑を完成させていくアクションアドベンチャーだ。

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アクションゲームでありながらゴール地点はなく、ダメージの概念がないためゲームオーバーも存在しない。生き物たちのふかしぎさと同じく、ゲーム設計も非常にユニークなものになっており、プレイを始めれば驚かされる要素がとにかく多い。 　そんな本作を手掛けたグッド・フィールの代表を務める蛭子悦延氏、本作のディレクターであるグッド・フィールの山本真裕氏、そして任天堂サイドのプロデューサー・野上恒氏、アソシエイトプロデューサーの松宮信雄氏にインタビューを行い、ユニークなゲーム性やふかしぎな生き物たちがどう生まれたのか、本作に込められたこだわりを伺った。

※本インタビューには、ゲーム中盤以降の内容や物語に関するネタバレが含まれます。これから本作をプレイする方はご注意ください。

蛭子悦延氏

山本真裕氏

野上恒氏

松宮信雄氏

ヨッシーの魅力である“能動的に遊ぶ楽しさ”を追求した新作

――まずは皆さんの自己紹介を兼ねて、本作の携わりかたをお聞きできますか。

任天堂の野上です。今回は任天堂側のプロデューサーとして、グッド・フィールさんと相談しながら全体的な方向付けをさせていただきました。

任天堂の松宮です。アソシエイトプロデューサーという立場で、野上とディレクターである山本さんのあいだをつないで、サポートするような形で携わっています。

開発を担当させていただいた、グッド・フィール代表の蛭子です。私は制作チームを見守るような立場で、グッド・フィール側のプロデューサーとしていろいろとフォローをしていました。

　今回ディレクターを務めさせていただきました、グッド・フィールの山本です。過去には『

』などでもディレクターをしていて、今回もそれに引き続き、という形ですね。おもに企画全般、制作全般を担当しておりました。

　ひとつ補足しておくと、本作のクレジットに手塚（手塚卓志氏。『

』シリーズなどのディレクターやプロデューサーを歴任する、40年以上ゲーム開発に携わる開発者。

シリーズの多くの作品にも関わる）の名前もあります。ただ、手塚は最初期の段階で別タイトルが忙しくなってしまったので、途中で私がプロデューサーの立場を引き継いでいます。

――野上さんがヨッシーのゲームに携わるのは久しぶりですよね。

』まではガッツリと関わっていました。以降のタイトルでは監修する立場になることが多かったので、『ヨッシー』シリーズで本格的に開発に関わるのは20数年ぶりです。

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起点は遊びのアイデアではなく、ヨッシーの魅力

――今回、本作を遊んでみてゲームの構成に非常に驚きました。『ヨッシークラフトワールド』や『ヨッシー ウールワールド』は一般的な横スクロールアクションゲームの流れを踏襲した内容でしたが、本作はゴールもなければゲームオーバーもありません。これまでとはまったく違うものになっていますが、本作の特殊なゲーム性はどのように生まれたのでしょうか。

　これに関しては、本作で体験できることこそがヨッシーの魅力なのかな、と思っています。『ヨッシークラフトワールド』や『

』は、アクションゲームとしてのアイデアが最初にあって、そこからヨッシーのキャラクター性でより魅力的になるように全体を仕上げていく形でした。 　でも『ヨッシーとフカシギの図鑑』は、まず「ヨッシーとはどんな存在なのか」、「ヨッシーの魅力は何か」、そして「どういうところが楽しいのか」、そういった根本から考えて作り上げていきました。アイデアを足す形ではなくて、ヨッシーの魅力だけを追求するところから始まったタイトルなんです。

――おお、おもしろい。ヨッシーというキャラクターの深掘りですね。追求されてみて、ヨッシーの魅力について、どのように分析されましたか？

手塚さんや野上さんとお話しする機会をたくさん設けていただきましたし、過去作を改めてプレイして研究も重ねました。『ヨッシーアイランド』のときからそうでしたけど、ヨッシーのゲームって、ただスタートからゴールに進むだけではないんですよね。寄り道をして、気になったことを試してみるのが楽しいゲームだと思うんです。 　たとえば、ヨッシーは踏ん張りジャンプでけっこう自由に移動できますよね。コースの設計としては通らなくてもいいような、すごく高い場所にも行けたりして。しかも実際に行ってみると、フラワーやコインが置いてある。ヨッシーの能力を使って、「こうしたらどうなるかな？」と試したことにちゃんとご褒美を用意してくれているのが、ヨッシーのゲームの作りかただと思っています。そのヨッシーのゲームらしさを究極的に詰めていったのが、本作かなと。

――ステージごとにゴールというか目標も違いますし、なかなか前例がない作りなだけに、制作も手探りだったのではないかと思いますが……。

そうです（笑）。本当に手探りでした。

――そうですよね（笑）。実際、開発はどのように進められたのでしょうか。

まずはコンセプト、「ヨッシーのおもしろさはこうなんだ」を言語化するところから始めました。そこで見出したのが、“能動性”でした。何かをやらされる受け身のゲームではなくて、自分でやってみたいと思ったことが軸になるゲームにするべきだと思ったんです。 　そのコンセプトでゲームの設計を進めたので、逆に言えば能動的ではないものはどんどん廃止して、能動性のある部分だけを残すようにしました。子どもって、ただボールがあるだけでも自分から壁打ちをしたり、何か見つけて遊んだりするじゃないですか。それが能動的な遊びですね。

――こういうことをしてみようかな、が起点になると。

でも、テレビゲームでは本当にボールだけを置いても遊びませんよね。じゃあ、より遊びたくなるような仕組みを作ろう、と。たとえばそこにあるのがボールじゃなく子犬だったら、かわいいからなでにいきたくなりますよね。そういう風に、能動性を誘発する要素が必要だと思ったんです。そこで考えたのが、ふかしぎな生き物でした。 　変な生き物がいたら、踏んでみようか、食べてみようか、背負ってみたらどうかな、みたいにいろいろ試してみたくなると思ったんです。ヨッシーの多彩なアクションを使って、生き物にいろいろなアプローチを試したくなるというのが、本作の基本になります。

何か試したくなるものを用意して、アクションを取ったときにちゃんとリアクションが返ってくる、というのが大事なポイントですね。

――ユニークな枠組みなだけに、そこにたどり着くまでにもかなりの苦労があったのではないでしょうか。

たいへんでした（笑）。

私たちも、“能動的に遊ぶ”というコンセプトはとてもおもしろいと思ったんです。ただ、初期のバージョンを遊んだ人からは「何をしていいかわからない」という意見もあって、おもしろさは確実にあるけど、できるだけ多くの人にそのおもしろさを体感してもらえるようにするには、どうしたらいいのだろう、というのはかなり試行錯誤しました。

世界中の誰よりヨッシーのことを考えて見つけたおもしろさ

――『ヨッシー ウールワールド』、『ヨッシークラフトワールド』にはシリーズとしての系譜もあったかと思いますが、今回はその流れに沿うのではなく、ゲームとして大きく一新しよう、といった考えもあったのでしょうか。

それはありませんでした。それよりも“ヨッシーのゲームとはどうあるべきか”が大きかったですね。 　僕は『ヨッシー ウールワールド』には携わっていなくて、『ヨッシークラフトワールド』からディレクターとして開発に入っていったんですけど、当時のことで個人的に反省している部分がありまして。最終的にゲームとしては楽しんでいただけるものになったと思いますが、開発当初はヨッシーのことを軸に考えていなくて、工作の裏表みたいな、僕発信のアイデアをヨッシーのゲームに詰め込んでいく感覚で動いてしまっていたんです。

工作の世界のいろいろな仕掛けの中でヨッシーが活躍する、みたいなアイデアが多かったんですよね。

そうですね。だから途中で、任天堂さんからも「仕掛けよりも、ヨッシーのアクションのほうが優先度が高いんです」、「ヨッシーならではのゲームを作ってほしい」みたいなやり取りがけっこうあって、それを受けて変更したりしたんです。そのときに比べると、“ヨッシーの魅力とは”みたいな部分の理解がより深まっていたので、今回は最初からヨッシーを軸としたおもしろさから考えることができました。 　ですので、「ゲームとして一新しよう」という流れではなく、発想の順番が変わったというイメージですね。

――「ヨッシーの知見が溜まったから行ける」と。そう考えると、山本さんは世界中の誰よりもヨッシーのことを考えている時間があったわけですね。

それは本当に、いちばん考えていらっしゃるかもしれないです（笑）。

――その山本さんから見て、ヨッシーというのはどういうキャラクターだと考えていますか？

一般的に言えばかわいいとかもあると思いますけど、ヨッシーってすごく多彩なアクションを持っていて、どれもすごく効果的なんですよね。たとえば、敵を食べたら一発で倒せてしまう。でもそれでいて、感情的に動くことはなくて、無垢なんですよね。 　食べる行為って、冷静に考えたら残酷な印象にもなり得るものだと思うんです。でもヨッシーの場合、「特定の相手だから食べてやる」とか、相手を脅かすみたいな考えがあるわけではなくて、なんとなく食べてみた、くらいの感覚なんですよね。すべての行動をフラットに、ニュートラルなものにできるのは、無垢だからなんだと思います。無垢だからかわいいし、だからこそちょっと怖い。それがヨッシーの魅力なのかなと。

――なるほど。悪意はまったくなく無邪気な行動の結果だけど、それが大人の視点では怖く感じるといったことはありますね。

だからこそ、あえてかわいくするとか、残虐性を見せるとかは必要ないんです。それはすでにヨッシーが持っているものだから、その一面が自然と出るように、純粋に作っていくことがヨッシーらしさにつながるのかな、と考えています。

ヨッシーって、悪者を懲らしめようみたいなことは考えてなくて、目の前に興味のあるものがあるから食いついているだけなんですよね。好奇心の権化というか（笑）。だから後先を考えずに行動していて、それがヨッシーらしさにもなっているんだなと思います。

ゴールやダメージは削除。能動性のジャマになるから

――ヨッシーが好奇心のままに動くための対象としてふかしぎな生き物を作って、そこに対してアクションを仕掛けていくというゲームデザインが生まれていったわけですね。その結果、ゴールもゲームオーバーもないというユニークな仕組みが生まれたと。

スタートとゴールが用意されていると、何をすればよいかは明確にしやすい一方で、ある意味“受動的”な体験になる可能性もあると思ったんです。そうじゃなくて、どっちに進むかも自分で決められるようにしたんです。

――こうしてお話をうかがっていると納得感がありますが、プロデューサー陣の立場からするとゲームとしてまとまるか、心配な部分もあったのではないでしょうか。

そうですね（笑）。これまではゴールありきで作っていたので、クリアーの概念はあるけどゴールは設けないと聞いて、正直ちょっと心配はありました。

最初は、ゴールがあった時期もあったんですよ。ゴールに向かいながら生き物のことを調べていくんですけど、これだとゴールにたどり着いたときに、「まだ発見したいのに、もうゴールしないといけないんだ」ってなってしまったんですよね。

そうなんですよ。ゴールがあると、“何かやってみよう”よりも“ゴールに行きたい”が強くなってしまうんですよね。そうすると能動性が発揮されにくくなるので、その面で見ると、端的に言ってしまえばジャマでした。

――ゲームオーバーがないのも、同じように能動性を引き出すうえではジャマだったからですか？

はい。当初はダメージの要素もあったんですよ。ライフがゼロになったらゲームオーバーになるような仕様ですね。でも、それだと知らないうちにゲームオーバーになっちゃうんですよ。 　開発スタッフも任天堂の皆さんも、みんな能動的に遊んでくださったんですけど、いろいろ試そうとするとどうしてもダメージを受けることが多くて、いつの間にかライフがなくなっているんです。誰もダメージとかライフのことを気にしなくなるんですよね。そうなると、これもジャマだな、と。

――確かに、ダメージを受けるようなアクションを避けるようになる可能性もありそうですね。

食べてくるような生き物なんかはまさにそうですね。「食べられたらどうなるんだろう？」と思うのが大事なのに、食べられたらゲームオーバーになるかも、と思ってしまうんですよね。そういう風に行動を試すモチベーションが減ってしまうので、ダメージの要素も撤廃しました。

ふかしぎな生き物は、ヨッシーのアクションを起点に生まれた

――プレイ中はゴールもダメージもないのに驚きましたが、こうして理由を聞くと納得ですね。本作にはさまざまな生き物が登場しますが、生き物としてのバリエーションから考えて生み出していったのか、このアクションに対してこの生き物を、といった流れだったのか、ここはいかがでしょうか。

これは完全にアクションからですね。やはり軸はヨッシーですから。ヨッシーのこのアクションをやってみよう、と思うために用意する生き物なので、踏みたくなる生き物、食べてみたくなる生き物を考えていました。

グワグワドリとか、見るからに踏んでくれ、みたいな形をしているじゃないですか（笑）。

――確かに（笑）。ヨッシーのアクションを起点として作ったうえで、そこに生き物らしさや特徴を足していったわけですか？

そうです。生き物としてより興味を引くようにしていきました。今回、左から右へ行くというコース設計ではありませんが、生き物ごとにコースを設計しています。 　コースに入ったら、まず「この生き物は何なんだろう」から始まって、たとえば「踏むと音が鳴るんだ」といった行動で徐々に生き物の特徴を把握してきたら、「じゃあ連続で踏んだらどうなるんだ？」、「順番で踏んでいったら？」みたいに試したくなって、続けて「この生き物とあの生き物を……」と試すうちにゴールにたどり着く。そんなお客様の頭の中にモチベーションを生み出していくためのコースを作るというのが、本作の設計ですね。ですから、基本的に1ステージに1種類の生き物がメインになるような形にしています。

――ヨッシーが生き物を食べると、「おいしい」とか「苦い」とか、それぞれ異なる味が設定されていることに驚きました。味の感想みたいなところも、ヨッシーの無邪気さを感じられますよね。

最初は生き物の調査ということで、たとえばパンジーさんを背負って移動したりするわけですよね。そうすると食べるのはかわいそうになってくるんですけど、不意に食べてみると味がするし、生き物の特徴として異なる味が表示される。ってことは、調べないといけないわけですし、じゃあ食べてもいいよね、と。

――ああ、目的として認識されるわけですね。

そうなんです。ゲームの目的となると、なんとなく罪悪感が薄れるんですよね。残酷な行為ではなくて、やってもいいことなんだ、みたいに。

――単純に、どんな味なのかも気になりますしね。開発中は、こいつは苦いだろう、いや甘いんじゃないか、みたいな話し合いもされたのでしょうか？

味を決めるときにはありましたね。あわあわカエルは、界面活性剤みたいなわけだからちょっと苦そう、とか（笑）。

貝っぽい生き物はやっぱりおいしそう、とか言っていましたね（笑）。

――ヨッシーもおいしそうなリアクションをしますよね。最初は「食べちゃった！」と思うんですけど、おいしそうだからいいか、と感じられるのもおもしろかったです。

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