ファミ通.com編集長。『ゼルダの伝説』、『ファイナルファンタジー』、『ダンガンロンパ』、『スプラトゥーン』などの記事を担当。記事のほか、動画番組などのプロデュース、“スプラトゥーン甲子園”の解説なども。

　いまや日本を代表するバンドとなったMrs. GREEN APPLE。そのボーカル／ギターを務め、全楽曲の作詞・作曲・編曲に加えて、衣装を含むビジュアル面など、バンドのクリエイティブをすべて司っているのが大森元貴氏だ。

　音楽の枠を超えて多彩な表現活動を続ける大森氏は、かねて自身のX（Twitter）で、『

』など、ゲームクリエイター・小高和剛氏が手掛ける作品のファンであることを公言してきた。 　そして今回、そんな大森氏と、TooKyoGames（トゥーキョーゲームス）代表の小高氏による対談が実現。じつは小高氏も、Mrs. GREEN APPLEのメジャーデビュー時からその楽曲を聴いてきたファン。まさに、互いの作品を深く知るふたりによる対談となった。 　好きな作品への率直な感想を皮切りに、ものづくりへの向き合いかたや、作品を生み出す原動力、さらにはふたりがいっしょにゲームを作るなら――という話まで、トークは濃さ全開。大森氏から飛び出した突然の告白も必見だ。 　25000字を超えるロング対談を、ぜひ最後までチェックしてほしい。

※本記事には、『ダンガンロンパ』シリーズ、『超探偵事件簿 レインコード』、『HUNDRED LINE -最終防衛学園-』などのネタバレが含まれます。

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大森元貴氏

小高和剛氏

「小高さんは欺き界の神様」――『ダンガンロンパ』との出会いと『V3』の衝撃

――おふたりは、以前にちょっとだけ面識があるとお伺いしましたが？

先日ライブに招待していただいて、その後にちょっとご挨拶した程度ですね。

――なるほど。ではちゃんとお話しするのは……。

今回が初めてです。とても楽しみにしてきました。

――ありがとうございます。大森さんも小高さんもお互いの作品がお好きとお聞きしていますので、それぞれの作品やクリエイティブのお話など、お互いに聞いてみたいことを、自由に聞いていただこうかなと思っています。

あの、早速脱線するんですけど（笑）。Mrs. GREEN APPLEがメジャーデビューされたのは2015年7月8日でしたよね。じつは僕の誕生日も7月8日で、勝手に親近感を覚えていたんですけど、あの日にデビューすることにしたのは何か理由があったんですか？

いやー、とくに理由はなくて、音楽フェスが8月や9月に開催されていたので、曲を出すのであればその前の7月くらいか、という感じで決まっていた気がしますね。

じつは、“78対22の法則”というものがあって……。

何ですかそれ（笑）。

都市伝説のようなものなんですけど、たとえば大手ハンバーガーチェーンで以前に販売されていた安めのセットは390円だったんですね。これは500円で買うとお釣りが110円で、390円と110円がちょうど78：22になっていて。これが、ビジネスにおける黄金比のように語られることがあるんですよ。 　それで、先ほどお話したように僕の誕生日が7月8日だから、「自分は何か持って生まれたんじゃないか」と思っていたんです。有名な占い師の方に初めて占ってもらったときにその話をしたら、「ふーん」みたいに流されましたけど（笑）。

だから、デビューの日も敢えてこの7月8日を選ばれたのかなと思ったんですよ。

たぶん、そんなことはないんじゃないかなと思います（笑）。そのお話は初めて聞きました。というか、今日最初からこの感じで行くんですね！　なんかうれしいです！　今日は本当に光栄です。

――本当に脱線からのスタートですね（笑）。でも小高さんは78という数字にはこだわられていますよね。

』でも、苗木誠たちは78期生なんですよね。それで『ダンガンロンパ』が成功したのかも、と考えると本当にこの法則はあるかもしれないな、って。

おもしろいですね。7月8日デビューでよかった（笑）。

――大森さんが小高さんの作品にハマったきっかけをお聞きする前に。まず大森さんは子どものころからゲームを遊ばれていましたか？

　僕は男3人兄弟の末っ子なんですけど、兄と年が7歳ずつ離れているんですよ。だから物心がつくころには兄貴たちがゲームをしていて、それを日常的に見ていました。小学生のころは『

』や格闘ゲームをみんなで遊んでいて。ゲームはすごく身近にありましたね。それこそ、『ダンガンロンパ』も次男から教えてもらったんですよ。

『ダンガンロンパ』を最初に遊んだのはPSP（プレイステーション・ポータブル）ですか？　それともPS Vita（プレイステーション Vita）？

　PSPでしたね。当時は中学生くらいだったと思いますけど、すごい衝撃でした。1作目は兄がプレイしているのを見て、後から自分でプレイして、そこから2作目と『

※『ダンガンロンパ 希望の学園と絶望の高校生』：2010年にスパイク（現スパイク・チュンソフト）からPSP向けに発売された“ハイスピード推理アクション”。“超高校級”の才能を持つ高校生たちが閉鎖された学園で“コロシアイ”を強いられ、殺人事件が起きるたびに“学級裁判”で犯人を突き止めていく。犯人は“クロ”と呼ばれ、学級裁判で正体を暴かれたクロには“オシオキ”と呼ばれる処刑が行われる。

――中高生であのゲームに触れると、インパクトがすごそうですね。

おかげでひねくれちゃってしょうがない（笑）。小高さんはもう欺き界の神様ですから。人格形成のうえで、多感な時期にあれをやるっていうのは、かなり大きかったと思います。本当に衝撃的な出会いでした。

最近はゲーム業界でも、中学生のころ、高校生のころに『ダンガンロンパ』を遊んでいました、っていう若い方と仕事をする機会がすごく増えたんですよね。やっぱりその時期にプレイしていると、社会人になって遊んだ人とはまた違った、怨念みたいなものを感じます（笑）。

ピュアな時期にやる、っていうのは大きいですよね。推しなんかも作っちゃうんですけど、もう最悪なことに（笑）。

――プレゼントを贈って好感度を上げていたキャラクターがつぎの章で……、みたいなことが当たり前にありますからね。

そんなゲームはそれまでなかったですからね。小学生のころから、対戦ゲームをみんなで遊ぶのが当たり前だったんですけど、それがいきなり覆されたんですよ。小説のような、映画のようなものを自分で遊べるっていうのも、すごく衝撃的でした。

ストーリードリブン系のゲーム（編注：物語を中心に進行するゲームのこと）は遊んでいなかったんですか？

当時は、あまりひとりで何かをプレイすることはなかった気がします。

――推しを作るとひどい目に遭うというお話もありましたが、『ダンガンロンパ』で好きなキャラクター、印象的だったキャラクターはいますか？

　それはもちろんいっぱいいますよ。でも、衝撃だったのは、やっぱり『

』のゴン太（獄原ゴン太）ですね。メンバーも僕が『ダンガンロンパ』を好きなのを知っているし、みんなもプレイしているんですけど、ゴン太の話で盛り上がるのがすごく楽しいです。

※『ニューダンガンロンパV3 みんなのコロシアイ新学期』：2017年にスパイク・チュンソフトからPS4、PS Vita向けに発売された“ハイスピード推理アクション”。シリーズ第3作で、初代や『2』で描かれた希望ヶ峰学園をめぐる物語から舞台や登場人物を一新。16人の“超高校級”の生徒たちが“才囚学園”に閉じ込められ、新たな“コロシアイ”に巻き込まれていく。終盤に待ち受ける驚愕の展開は、発売当時大きな話題を呼んだ。

ゴン太は本当にいい奴ですからね。『ダンガンロンパ』では珍しい存在かもしれません。ほかはだいたいイヤな奴っていうか（笑）。

あれは初めての読後感でした。悪い読後感のなかでも、とくに強烈だったことを覚えています。「まだこういうのがあるのか……」っていう、ある種の感動すら覚えましたね。

『ニューダンガンロンパV3』はどうでした？

めっちゃ好きです。でも、これを言っちゃうんだ、みたいなのはありました。“第四の壁”をブチ破っちゃうのも衝撃でしたし、「でも、そうだよな」っていう感覚もあったんですよね。僕はもう、慄きたくてプレイしているので、そういう意味で言うと大好物でした。

ありがたいですね。

でもすごいですよね。1作目から続く人の欺きかたが、どうやってこんなにいっぱい思いつくんだろう、って。学生のころは本当に、「これを作っている人は頭がおかしいに違いない」と思っていました（笑）。『V3』のころには僕もクリエイターとして仕事をしていたんですけど、やっぱり衝撃でしたね。

あれは、スパイク・チュンソフトだからできた、みたいなところはあると思います。ふつうのゲーム会社だったら、そこまで積み上げてきたIPを爆破させるようなことはしませんから（笑）。

そうですよね（笑）。

当時の宣伝担当も、最初にプロットを書いて読ませたら、「これはさすがにない」と思ったらしいんですよ。でも、ひと晩置いて考えてみたら、「意外とこれが『ダンガンロンパ』なのかも」ってなったんですよね。

いや、すごくわかります。

　もともと、『ダンガンロンパ』と『

』はプレイヤーが安全なところにいたんですよね。いくらキャラクターが死んでも、プレイヤーは悲しくはなるけど、客観的に見ているところがあったんです。『V3』では、その客観的な立場にいるプレイヤーをもっと作品内に巻き込みたいと思ったんですよ。 　これまであなたが愛した『ダンガンロンパ』シリーズ、膨大な時間を費やしてもらったこの作品すらも壊していく。その絶望をキャラクターとプレイヤーとでいっしょに乗り越えましょう、みたいなことなんですよね。そういう意味で“第四の壁”を越えてプレイヤーを巻き込んで絶望させることで、そこから生まれる希望も現実を超えてくれるかな、と思ったんです。

もう、イマーシブ（没入感の強いもの）っていう言葉が出てくる前のイマーシブでしたよね。でもやっぱり、「それでも前に」っていうところが小高さんの作品のいいところだと思います。散々なことをやっているのに、どこか品があるというか。そこが僕はすごく好きです。僕もいろいろな活動をするうえで、下品にはならないようにしよう、というのは大事にしているので。

ちょっともう、（作品内の）下ネタはやめます（笑）。

そういう下品ではないです（笑）。

でもそうですね。露悪的とはまた違うものを意識していますね。

そう、向かっていく先がすごく上品なんですよね。だから、どれだけ散々に、メッタメタにされても、どこか幸せなところがあるというか、苦しかった思い出にすら品がある感覚が、大好きです。

ありがとうございます。ユーザーのみんながそう思ってくれるかな、と開発中は思っていたんですけど、発売時のレビューは想像以上に荒れましたね（笑）。

いや、でもあれはあれでいいんだと思います。クリエイトってこういうことだよな、みたいなものをすごく感じました。

でも実際、レビューで星1評価を付けた人って、多くの人がクリアーしているんですよね。「5章までは神ゲーで、6章はマジで星1です」みたいな感じなんですよ。最後まで遊んでくれたのなら、もうこっちの勝ちだな、っていう（笑）。

『ダンガンロンパ』ファンを公言する大森元貴氏（Mrs. GREEN APPLE）と小高和剛氏が初対談。『ニューダンガンロンパV3』、『レインコード』、『ハンドレッドライン』への思いから、“青と夏”、“ケセラセラ”、“天国”の制作秘話、ふたりがゲームを作るなら？　という話までたっぷり語る。

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2026年9月2日、任天堂は『マリオカート8 デラックス』の無料アップデート（Ver.4.0.0）を配信。Nintendo Switch 2の本体1台で最大8人でのローカルマルチプレイが可能になった。自分の顔をゲーム内に登場させられるカメラプレイにも対応。

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